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Fóruns Cifra Club / Amplificadores / O que exatamente o Variac fez no som do Van Halen ?
Autor Mensagem
JoeCruzGuitar
Veterano
# Enviado: 4/abr/07 21:31


Alguem sabe !??

Ele usava um Variac espetado num Marshall Plexi (conhecido como série 2000).

Alguem manja exatamente o que o Variac causava no timbre ?

Modificava algo ? Ou nada ?

JoeCruzGuitar
Veterano
# Enviado: 4/abr/07 21:34
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Bom, estou considerando o timbre do early van halen, só o registro dos primeiros discos, mais especificamente dos dois primeiros.

Além do Variac, se alguem tiver alguma info interessante sobre os Plexi´s que ele usou, tambem seria muito interessante pra mim.

Já li por ai que eram amplis stock, sem nenhuma MOD, mas já li que eram fuçados, etc...etc...

Fico na duvida do que eram exatamente.

Outro detalhe, tenho certeza que o timbre dele dependeu muito da master/equalizacao tambem.

Até já li isto, de que o timbre no estudio na gravação e o timbre levado pro disco eram diferentes, justamente pela masterizacao e pós equalização do som.

Mas o lance dos Variac´s mais Plexi´s me interessam muito.

B r u t u S
Veterano
# Enviado: 4/abr/07 22:41 · Editado por: B r u t u S
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olha, eu tenho uma video aula de um alemão magrelo aki sobre o van halen em q segundo ele disse no video, ele ta usando um equip beeeem fiel ao q o evh usava. um marshall plexi jumpeado fora os pedais baratos tirando o delay boss e uns racks de efeitos. e segundo o tiozão da video aula, akela coisa servia pra dar mais punch no som onde ele substituiu o botão de presence do ampli por mais um pot de volume pra saturar mais ainda as valvulas e o presence foi adaptado atras do head. agora nao sei c esse "jumper" a q ele c referiu eh o dito cujo variac mas q ele conseguiu um som beeeem fiel do VH ele conseguiu.

baum eh isso q tem na video aula aki. ela c chama "Van Halen -Guitar Method.mpg" e baixei na mula!! e eh Curt Mitchel o nome do alemon

O_O

Schenker
Veterano
# Enviado: 5/abr/07 10:42 · Editado por: Schenker
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O VH usava amplis Plexi com 4 entradas, o que era o necessário para "jumpear" o ampli . . . numerando as entradas, um dos jeitos de se jumpear é plugar a guita na entrada 1 e depois coloca um cabo (destes pequenos mesmo, para ligar pedais) ligando as entradas 2 e 3. isto vc adiciona etapas de ganho no pré, através de realimentação.

os amplis do VH eram mexidos pelo guru Reinhold Bogner (sim, ele mesmo dos amplis Bogner . . .)

e quanto ao variac, o que ele faz é diminuir a tensão nos filamentos das válvulas . . . traduzindo: ele abaixa a tensão do trafo de saída, digamos de 117V para 100V, ele trabalha mais comprimido, mais "sag", mais "socado".

JoeCruzGuitar
Veterano
# Enviado: 5/abr/07 13:02
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B r u t u S

Tenho esta video aula, o mano lá toca bem pra caramba né !?

Schenker

Jumpear os inputs altera timbre tambem certo ?

Tipo dá pra equalizar mais grave ou mais agudo dependendo do jump feito ?

E no som Schenker, essa diminuição de tensão do variac causa mais algum efeito, fora o lance da compressão ?

Bom, o que quero saber é se é isto que causa um GAS a mais nos plexis que o Eddie usou.

JoeCruzGuitar
Veterano
# Enviado: 5/abr/07 13:05
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Sobre o Variac é curiosidade mesmo pra entender o funcionamento do aparelho.

Sobre o timbre, o lance é o seguinte :

Minhas referencias de Plexi, são basicamente Blackmore (por volta de 1974), Angus Young e Eddie Van Halen.

Pluguei num plexi e o som lembra mais blackmore e angus, isto não foi dificil conseguir com o ampli, ele é bem plug & play.

Mas parece que nos dois primeiros discos do Van Halen, o drive do Eddie era mais pesado e agressivo que destes outros dois guitars.

Não quero o mesmo timbre dele, não é exatamente isto que procuro, mas gostaria de ter uma quantidade de drive próxima aquela sacaram !?

E pra isto, gostaria de ficar nos plexi´s mesmo, pq outra opção seria partir pra um JCM 800, mas ai talvez sobre muito ganho.

Gostaria de ter um plexi anabolizado heheheh

ToRReSMo
Veterano
# Enviado: 5/abr/07 13:20
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eu tbm keria saber desses variacs.....
no pod xt tem uma simulação de plexi com variac..ate que é legal...parece ter mais compressão e ganho...
mas seila..digital é digital..talves naum tenho n a ver com o original

Schenker
Veterano
# Enviado: 5/abr/07 18:17
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JoeCruzGuitar
Jumpear os inputs altera timbre tambem certo ?

Tipo dá pra equalizar mais grave ou mais agudo dependendo do jump feito ?

E no som Schenker, essa diminuição de tensão do variac causa mais algum efeito, fora o lance da compressão ?

Bom, o que quero saber é se é isto que causa um GAS a mais nos plexis que o Eddie usou.


sim, jumpear muda o som sim, além de alterar o ganho.

não, em relação a atuação do eq nao muda não.

causa muita diferença no som sim, fica mais baixo e mais "socado" (é difícil pra caramba explicar o que acontece, tocando mesmo é que se percebe a diferença). mas ele não fica tão "in your face" e tb satura mais cedo.

não e isto não causa GAS não, a tua tá vindo pelo próprio Plexi mesmo (não lhe culpo não, são amplis do ca$@#lho!). rsrsrs

abs!

B r u t u S
Veterano
# Enviado: 5/abr/07 19:54
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JoeCruzGuitar

toca sim... po, qdo eu vi a figura eu pensei: "kct, oq esse nirvanero ae keh falar do EVH?? ae ele comecou a tocar e eu - hehehe, droga"

heoaiehheh

mas o som q ele tira no comeco da video aula eh mto bom...

markolino
Veterano
# Enviado: 6/abr/07 16:17
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que inveja de voces velho
li todos os post

e boiei ..

Paulo Acedo
Membro
# Enviado: 8/abr/07 16:09
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Usar Variac no ampli pra baixar a tensão de alimentação e conseguir mais drive a volumes menores pode ser uma fria.A tensão de filamento da válvula ,qdo fora da nominal pra mais ou pra menos,diminui muito a vida útil da válvula.

Há outras maneiras bem mais práticas e baratas de conseguir o mesmo efeito.

.Antunes.
Membro
# Enviado: 16/abr/07 09:58
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Paulo Acedo

Legal Paulo, bom saber.

Cara, tem alguma outra dica pra deixar um ampli baseado num Plexi um pouco mais anabolizado sem perder muito as caracteristicas do Plexi !??

A opção mais facil para mim é fazer um plexi normal de 50watts, e usar algum bom pedal de booster na frente dele pra fazer ele gritar um pouco mais, exemplo um BB PreAmp.

Ps.: Antunes= JoeCruz, me cadastrei com o meu nome mesmo no forum ok

Paulo Acedo
Membro
# Enviado: 17/abr/07 01:27
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Pra simular o efeito variac dá pra instalar diodos zener em série com o enrolamento +B do trafo fonte e baixar a tensão e reajustar o bias.

Se vc manja de eletrônica sabe do q eu estou falando ,é uma maneira .

Reinaldo Camargo Filho
Veterano
# Enviado: 17/abr/07 02:14
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Liga uma Zoom 606 em um, eu fiz e ficou foda com um pouquinho de nada do ganho da pedaleira.

.Antunes.
Membro
# Enviado: 17/abr/07 07:18
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Paulo Acedo

heheh não manjo Paulo, mas tá anotada a dica, vou pesquisar a respeito para decifrar o código da Vinci heheeh

legal cara, bom saber que existem outros meios.

kelson
Veterano
# Enviado: 17/abr/07 13:34
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Paulo Acedo
pegando o ct ki vai pro terra, vc ker dizer neh? mas dependeno do valor o zener tem que ter uma potencia bacana..
eu gosto muito de resistores de sag..

paulao_jazz
Veterano
# Enviado: 17/abr/07 14:08
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Reinaldo Camargo Filho

Liga uma Zoom 606 em um

com o flanger, o autowah e a distorção ligada!!!

Uma coisa eu garanto: ninguém nunca terá ouvido coisa semelhante antes!!

.Antunes.

Po, cara. nem tive tempo de agradecer o comentario no topico da MG, ja estava trancado... "Puta musico" eu to me esforçando pra chegar lá, mas "grande guitarrista" vc pegou pesado!!! "Guitarrista grande" é mais garantido!! :)

Mas valeu o comentário, vindo de vc, aí sim um GRANDE guitarrista, me deixa muito honrado!! Abração!!

Reinaldo Camargo Filho
Veterano
# Enviado: 18/abr/07 01:25
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Pior que tem nego que vem aqui em casa que acha que eu tô usando o equipamento do Steve Vai. Mas quando eu ligo no PC as coisas mudam. Fica um lixo a gravação, não sei explicar.

Zoom 606 rula.

Paulo Acedo
Membro
# Enviado: 18/abr/07 16:46
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kelson:

Sim ,pegando o CT q vai pro terra em alguns casos ou instalando 2 zeners nos vivos mesmo,depende do tipo de trafo .Eu retifico onda completa sem center tape nos amplis q eu construo,então seriam 2 diodos .

Tem q dimensionar direitinho a potência.Normalmente zeneres de 5W a 10W servem,depende do ampli e da queda de tensão q se deseja.

paulao_jazz
Veterano
# Enviado: 18/abr/07 17:04
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Reinaldo Camargo Filho
tem nego que vem aqui em casa que acha que eu tô usando o equipamento do Steve Vai

Ah, sim... pra tirar o timbre do Vai, até a 606 mesmo! :)

Wrvieira
Veterano
# Enviado: 23/jul/07 18:08
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JoeCruzGuitar ou .Antunes. (tanto faz...hehehe),

Nesse
site tem uma baita explicação de como o Eddie Van Hanel chegava no seu famoso "brown sound", incluindo o uso do Variac e de uma "dummie load box" (caramba, eu queria manjar um pouco mais de eletrônica pra entender essas coisas...).

Desculpa ressucitar o tópico, mas achei que esse site é uma boa fonte no caso de futuras buscas.

JoeCruzGuitar
Veterano
# Enviado: 23/jul/07 18:09
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Wrvieira

Opa, valeu cara. Sou o Antunes heheh é meu nome, mas perdi a $#@ da senha desta conta que criei. A mais antiga eu gravei a senha de cabeça já, e é que continuo usando.

Valeu pelo link, vou me divertir por lá !!!

lukeswall
Veterano
# Enviado: 23/jul/07 22:29
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Wrvieira

Dummy Load é apelido pra atenuador.

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