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Mensagem |
Igão
Membro Novato |
# Enviado: 3/ago/09 17:34 · Editado por: Igão
É possível dizer que para os sofistas, não há nenhuma verdade absoluta. Eles tinham o dom da oratória, eram capazes de convencer as pessoas através do uso da palavra. Muitos os julgavam mal, pois eles utilizavam-se do conhecimento filosófico para sobreviver, enquanto que os filósofos (que pertenciam a uma classe superior) utilizavam do seu ócio para filosofar.
Hoje, lendo sobre os sofistas (mais especificamente sobre Protágoras de Abdera, Górgias de Leontini e Sócrates), eu percebi algumas coisas que me atrairam a atenção...
Protágoras dizia "O homem é a medida de todas as coisas; daquelas que são, enquanto são; e daquelas que não são, enquanto não são."
Dizendo isso, ele incita que todas as verdades são moldáveis de acordo com nossas vontades e nescessidades, ou seja, nõ há verdades absolutas.
Górgias dizia que "O bom orador é capaz de convencer qualquer pessoa sobre qualquer coisa.", ele termina por aprofundar o subjetivosmo relativista de Protágoras. Ainda afirmava que nada existia; se existisse, não poderia ser conhecido; mesmo que fosse conhecido, não poderia ser comunicado a ninguém. Essa afirmação é típica de um ceticismo absoluto, creio que ele pôs em questõ a existência dos deuses gregos.
Sócrates (resumindo bastante) não era sofista, ele também se opunha ao relativismo que objetivava o uso da retórica para alcançar interesses particulares. Ele não vendia seu conhecimento, isso é provado pela sua pobreza, já que ele "não prosperou" na vida. Mas ele utilizava-se da Ironia e da Maiêutica para extrair das pessoas a sua essência. Ele fazia com que as pessoas enxergassem que as suas verdades eram baseadas nos seus pensamentos, e nos seus falsos conhecimentos. Daí as frases "Só sei que nada sei" e "Conhece-te a ti mesmo."
Sócrates foi julgado e condenado a morte acusado de não crer nos deuses e de corromper os jovens, induzindo-os a se comportar de maneira imprópria.
Mas não estariam todos eles pondo em questão a existência de tudo, até dos deuses? Por que somente Sócrates foi condenado a morte? Sócrates não se contradizia (e portanto quebrava sua "regra") ao ser contra o relativismo e a retórica, mas a usava para mostrar aos outros sua ignorância? Assim não seria ele um "ignorante" (pelos seus conceitos) pelo fato de se contradizer?
Termino com um "Só sei que nada sei", e peço que me corrijam se eu estiver errado em algo. Tópico criado por curiosidade minha, aliada a minha vontade de discutir e debater assuntos do tipo. Fiquem a vontade aqueles que quiserem compartilhar algo comigo.
Tópico predestinado ao fundo do poço.
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Mila Turunen
Veterano |
# Enviado: 3/ago/09 17:37
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"O homem é a medida de todas as coisas; daquelas que são, enquanto são; e daquelas que não são, enquanto não são."
Lembrei do Saussure. \o/
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maggie
Moderadora |
# Enviado: 3/ago/09 17:40
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Post Refletivo do dia
Igão
Não entendi a questão principal do teu tópico.
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Igão
Membro Novato |
# Enviado: 3/ago/09 17:48
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maggie
Por em questão a veracidade das teorias de Sócrates (ok, eu não sou formado em filosofia, por isso não entendi ele por completo, creio eu). Se ele é contra o uso da retórica e do relativismo, que também era usado por outros sofistas, como pode ele dizer que a verdade de cada indivíduo parte daquilo que ele realmente pensa?
Sócrates utilizava-se da Ironia (que em grego, quer dizer Perguntar) para fazer com que as pessoas, ao responderem perguntas como "O que é justiça?", "E a coragem?", "E a piedade?", se contradissessem e perceberem que não sabiam realmente definir conceitos de justiça, coragem, etc.
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GuitarUser
Membro Novato |
# Enviado: 3/ago/09 19:03
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É possível dizer que para os surfistas, não há nenhuma verdade absoluta.
sóóóóó
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Igão
Membro Novato |
# Enviado: 3/ago/09 19:06
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GuitarUser
Uhauhauhau...
Fiz essa piada na aula de filosofia, bem previsível.
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Black Fire
Veterano |
# Enviado: 3/ago/09 20:18
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Não, no Brasil as coisas são medidas por equivalência a campos de futebol.
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Dogs2
Veterano |
# Enviado: 3/ago/09 20:58
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Eu acho que sei lá
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Nanten
Membro |
# Enviado: 3/ago/09 21:04
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Igão
Já ouvi falar que Sócrates nem existiu, foi criado por Pitágoras para ele exemplificar o que os filósofos pensavam nesse período. Vai saber né...
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22222 oirartnoc oa
Veterano |
# Enviado: 3/ago/09 22:31
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Eu penso que
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Pseudonimum
Veterano |
# Enviado: 4/ago/09 00:27
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Já ouvi falar que Sócrates nem existiu, foi criado por Pitágoras para ele exemplificar o que os filósofos pensavam nesse período
Você não quis dizer Platão?
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LeandroP
Membro |
# Enviado: 4/ago/09 00:33
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Platão é o plato glande do Cebolinha.
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Black Fire
Veterano |
# Enviado: 4/ago/09 00:34
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, foi criado por Pitágoras
Claro, o Sócrates é aquelas parada de calcular as hipotenusa, manow.
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izzystradlin
Veterano |
# Enviado: 4/ago/09 00:42
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os sofistas
quem são esses cara?
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Black Fire
Veterano |
# Enviado: 4/ago/09 00:49
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izzystradlin
Compra um dicionário de pseuitelectualidadevirtual.
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Scrutinizer
Membro |
# Enviado: 4/ago/09 01:05
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What is a man? A miserable little pile of secrets!
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Igão
Membro Novato |
# Enviado: 4/ago/09 19:26
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Tópico rendendo muito. Brilha mais que o Ronaldo no curintcha...
Mas tentando falar sério, alguém se manifesta?
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Hard_Guitar
Veterano |
# Enviado: 5/ago/09 08:33
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Igão
Quando li este tópico eu logo imaginei um adolescente acabando de ler um capítulo do livro "O Mundo de Sofia" e correndo para o computador pra criar um tópico mostrando que entende de filosofia.
Espero que não seja seu caso...
Uma das coisas que me fizeram perder o interesse por filosofia foram os pseudo-intelectuais que a cercavam.
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Atum Bluesman
Veterano |
# Enviado: 5/ago/09 08:46
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Uma das coisas que me fizeram perder o interesse por filosofia foram os pseudo-intelectuais que a cercavam.
Tá ai um termo que não aguento mais.
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Igão
Membro Novato |
# Enviado: 6/ago/09 18:34
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Hard_Guitar
Nem é o meu caso. Eu ví o filme, nem li o livro. Não sou pseudo intelectual, nem intelectual eu sou. Só gosto de alguns assuntos. E principalmente de debater certos assuntos.
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Cabeça De Balde
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 18:38
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Já ouvi falar que Sócrates nem existiu, foi criado por Pitágoras para ele exemplificar o que os filósofos pensavam nesse período
aeeeeeee
então ele não errou o penalti na Copa do Mundo de 1986 contra a França!!!
Então não perdemos aquele jogo!!!
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LucasGuitarMaster
Membro Novato |
# Enviado: 6/ago/09 22:20
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Segundo a biologia, o homem é a medida de todas as coisas porque ele equilibra a cadeia alimentar.
só.
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GuitarHouse
Moderador |
# Enviado: 6/ago/09 22:41 · Editado por: GuitarHouse
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Igão
Se quiser realmente saber sobre o "só sei que nada sei", pesquise sobre o julgamento de Sócrates (e sua defesa feita por ele mesmo).
Tudo começou no Oráculo de Delfos, que revelou à Sócrates ser ele o mais sábio dos homens. Então, saiu à procura dos ditos sábios, sofistas, para fazer questionamentos à eles sobre conhecimentos, etc.
Percebeu ser o mais sábio de todos pois descobriu ser o único a ter noção de sua "pequeneza" diante de todo o conhecimento. Foi considerado, então, o mais sábio por ter a consiciência de que o "conhecimento" (substantivo mesmo) era maior do que poderia saber ou ter noção. Melhor dizendo, tinha consciência de sua "ignorância", enquanto os demais julgavam-se detentores do conhecimento absoluto.
Quem quiser ler o texto da defesa de Sócrates:
http://www.dominiopublico.gov.br/download/texto/cv000065.pdf
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GuitarHouse
Moderador |
# Enviado: 6/ago/09 23:00 · Editado por: GuitarHouse
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Já ouvi falar que Sócrates nem existiu, foi criado por Pitágoras para ele exemplificar o que os filósofos pensavam nesse período. Vai saber né...
Teria sido criado por Platão.
Mas, o que isso importa para a filosofia em sí e suas reflexões? Nada!
É o mesmo que dizer que Shakespeare nunca existiu (há quem diga), e que foi outra pessoa que escreveu. E daí? Alguém escreveu, e esse tal alguém criou a obra!
O mesmo para o Da Vinci. Já ouvi falar que Da Vinci não existiu. Mas as criações estão aí. E daí? Na prática, alguém foi o Da Vinci.
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Dogs2
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 23:06
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GuitarHouse
"alguém" ou "alguéns", né?
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Pseudonimum
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 23:09
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O que é um intelectual?
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Dogs2
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 23:10
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Pseudonimum
acho que tem a ver com a influência das idéias da pessoa
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Dogs2
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 23:11
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se bem que se for levar pra esse lado o Hitler foi um grande intelectual :P
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Dogs2
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 23:11
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Tááá, não sei o que é um intelectual :(
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Sephiro
Veterano |
# Enviado: 6/ago/09 23:13 · Editado por: Sephiro
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Atum Bluesman
+1
Pseudonimum
Dogs2
"Um intelectual é uma pessoa que usa o seu "intelecto" para estudar, reflectir ou especular acerca de idéias, de modo que este uso do seu intelecto possua uma relevância social e coletiva."
Coisa da Wikipédia.
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