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Mensagem |
r2s2
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 12:42
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Kensei
O que vc tem que entender, é que as coisas precisam de tempo pra ocorrer, medidas implantadas hoje, maturam lá na frente.
Concordo com isso.
E sim, a política econômica "do Lula", é a mesma "do FHC", muda muito pouco cara. E por favor pessoal, não se esqueçam do cenário externo, ele é muito importante.
Não se esqueça que o Lula pegou uma baita crise, além de algumas heranças malditas do FHC.
E outra, não tape os olhos, se no FHC, o Bolsa Família tinha 5 milhões de atendidos e no do Lula tem 11, grandes picas meu chapa, FHC criou 5, e o Lula 6
Não, o Lula não só criou 6 mi. Ele criou 6 milhões e manteve os 5 milhões anteriores. É bem diferente.
O que eu quero deixar claro é que não foi só uma continuação. Houve uma mudança de paradigma. Um exemplo é o funcionalismo público, que ficou 7 anos sem receber aumento no FHC. Isso é bom ou ruim? Depende. Sem grana, é o correto. Com grana, aí depende de novo, pq precisa ver o cenário futuro.
E sobre o marketing, tem que fazer mesmo. Hoje em dia não dá para despolitizar algumas discussões, pois a nossa imprensa causou uma polarização total da política.
Se não fosse assim, aí poderíamos facilitar nosso discurso, dando o devido crédito a quem merece, pois da mesma forma que parece que eu tiro o mérito do FHC falando que o Lula mandou melhor, também se retira o mérito do Lula falando que ele só continuou com a política do FHC.
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LeandroP
Membro |
# Enviado: 6/out/09 12:43
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O tópico é sobre o filme e o pessoal discutindo política.
A velha discução de pessoas com pontos de vista totalmente opostos, numa luta desesperada de convencer o outro.
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r2s2
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 12:57
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RafaelValeira
Então cara, mas isso tudo não seria um processo?
Eu não espero que algo simplesmente se transforme de água pro vinho do dia pra noite, não?
É o que eu disse pro Kensei. A polarização política nos leva a esse maniqueísmo, mas é indiscutível que a economia é um processo de médio e longo prazo. Mas jogar todo o crédito do Lula na continuação do FHC é impróprio.
Vamos só citar um exemplo? O crescimento do PIB. Fala-se muito que o Brasil aproveitou o momento externo de crescimento. Mas no FHC o mundo também crescia.
Vamos pegar o motor da economia do mundo, os EUA. No FHC, o PIB brasileiro só cresceu (em %) mais que o dos EUA em 4 ocasiões. Já no Lula, em 6 anos, já creceu mais em 5 deles, e irá crescer mais em 2009 e 2010, ou seja, 7 dos 8.
Ah, são valores distintos, EUA é bem maior que o Brasil e tal. Mas a economia americana puxava a brasileira, por ser o maior destino das exportações.
Ah, mas eu não considerei a China! Pois é, a China também crescia no FHC, e a uma média de 8,5% ao ano! Tudo bem, o aumento em um ano é maior que o do ano anterior, pois a base era menor, mas o que eu quero mostrar é que agora o Brasil surfa nas ondas do crescimento mundial, e antes não conseguia seguir o bonde.
A conclusão é a seguinte: FHC preparou o terreno mas não soube explorar as oportunidades, o Lula soube aproveitar as oportunidades e não só manteve o terreno arrumado como arrumou ainda mais.
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r2s2
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 12:59 · Editado por: r2s2
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LeandroP
A velha discução de pessoas com pontos de vista totalmente opostos, numa luta desesperada de convencer o outro.
Nem penso em convencer o Kensei aqui. Já discuto isso civilizadamente com ele há anos, e nunca consegui, mesmo pq ele entende muito mais disso do que eu. Fora desse assunto nos damos muito bem, inclusive.
Mas acho ótimo discutir esses assunto, aprende-se muito.
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Kensei
Membro |
# Enviado: 6/out/09 13:18
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r2s2
Nem penso em convencer o Kensei aqui. Já discuto isso civilizadamente com ele há anos, e nunca consegui, mesmo pq ele entende muito mais disso do que eu. Fora desse assunto nos damos muito bem, inclusive.
hehehe o engraçado, é que eu já fui muito mais crítico do FHC e do Lula do que sou hoje em dia. Me lembro de quando li o texto:
Cardoso, Fernando H. e Faletto, Enzo.Dependência e Desenvolvimento na América Latina, Rio de Janeiro, Zahar Editores,1970
Mano, na época eu pensei "como esse cuzão pode ter mudado tanto" hahaha
Mas cara, muito disso daí que vc falou eu considero sim parte de um processo, como tb falou o Valeira.
Se vc pega um trabalho X, o que se espera de resultado é X + 1, qualquer coisa diferente disso, é um pensamento muito pequeno, muito mesmo.
E no meu caso, fui muito incluenciado por Celso Furtado, dentre outros...
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r2s2
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 13:22
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Kensei
Se vc pega um trabalho X, o que se espera de resultado é X + 1, qualquer coisa diferente disso, é um pensamento muito pequeno, muito mesmo.
Isso com certeza.
E no meu caso, fui muito incluenciado por Celso Furtado, dentre outros...
Mas ele era o oposto do que o FHC defendia, certo?
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Kensei
Membro |
# Enviado: 6/out/09 13:26
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r2s2
O Celso é de tempos mais antigos, mas no início o FHC defendia idéias parecidas... porra velho, se tiver a oportunidade, lei algum livro dele, tem um bem tranquilinho de se ler "A Pré revolução Brasileira" se não me engano, puta véio, é demais mesmo.
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r2s2
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 13:39
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Kensei
O Celso é de tempos mais antigos, mas no início o FHC defendia idéias parecidas... porra velho, se tiver a oportunidade, lei algum livro dele, tem um bem tranquilinho de se ler "A Pré revolução Brasileira" se não me engano, puta véio, é demais mesmo.
Eu li semana passada um livro de introdução à economia, de um tal de Muller. Achei bem bacana, mas quando entra nessas derivadas e tal me perco. Haja gráfico em economia hein?
Mas li com o intuito de entender melhor essas coisas que discutimos aqui. A edição é de 2004, e ainda dei sorte pq ele odeia e detona o FHC! hahahahaha
Mas vou tentar ler algo do Celso Furtado, ele é um herói para alguns blogs que acompanho.
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Kensei
Membro |
# Enviado: 6/out/09 13:49
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r2s2
Eu li semana passada um livro de introdução à economia, de um tal de Muller. Achei bem bacana, mas quando entra nessas derivadas e tal me perco. Haja gráfico em economia hein?
É um recurso muito utilizado mesmo, surgiram com a tara pelo equilíbrio e desde então tornaram se básicos. Mas é só ter um pouco de paciência que se pega o jeito.
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r2s2
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 13:58
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Kensei
É um recurso muito utilizado mesmo, surgiram com a tara pelo equilíbrio e desde então tornaram se básicos.
Esse lance do equilíbrio créu né?
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Bob esponja do recife
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 21:57
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Meu, nunca pensei postar isso, mas fui lendo o tópico, e cada resposta do Bob era +1 (y). Muito bom, ainda há esperança.
L.A.M_Hard_Rock
Índio_DT
hahahahaha...
o muleque um dia tem que começar a crescer e criar algumas opiniões proprias :)
=*
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Bob esponja do recife
Veterano |
# Enviado: 6/out/09 21:59
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LeandroP
A velha discução de pessoas com pontos de vista totalmente opostos, numa luta desesperada de convencer o outro.
hahaha..
mas esse é um forum de discussão mesmo..
e não de elogios =)
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LeandroP
Membro |
# Enviado: 7/out/09 12:17
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Mas acho ótimo discutir esses assunto, aprende-se muito.
mas esse é um forum de discussão mesmo..
e não de elogios =)
Tá bom... Não está mais aqui quem postou... Só quis causar um pouco.
°.°
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Fastturtle
Veterano |
# Enviado: 7/out/09 12:25
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politica, religiao, etc...
assuntos indiscutiveis =/
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brunohardrocker
Veterano |
# Enviado: 7/out/09 12:33
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Fastturtle
politica, religiao, etc...
assuntos indiscutiveis =/
Se eles são discutidos, não são indiscutíveis =]
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Fastturtle
Veterano |
# Enviado: 7/out/09 14:42
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brunohardrocker
vc entendeu
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ZXC
Veterano |
# Enviado: 7/out/09 14:49
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Para mim essa titularidade tem um erro de gênero desse filho...ahahah
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Pseudonimum
Veterano |
# Enviado: 7/out/09 17:37
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Mila Turunen
aahh pelo amor de Deus..
vai dar uma de denfensora da extrema direita?
AUHAIHUIAHIAHIAUHA
Mila é direitosa.
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