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Mensagem |
makumbator
Prêmio FCC 2007
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# Enviado: 20/fev/09 01:07
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Casper
Além do que o pessoal já comentou, em instrumentos com cordas de altíssima tensão(como o piano), acontece um efeito chamado inarmonia. Essa é uma das razões para não se afinar todas as cordas com um afinador eletrônico, pois as mais agudas(principalmente), não são afinadas matematicamente "corretas", há um desvio para abarcar a inarmonia(que varia de instrumento a instrumento) e deixar a sonoridade mais musical.
Nenhum pianista gostaria de um piano afinado matematicamente, pois o resultado é menos agradável que um afinado da maneira tradicional(essa é uma das razões para os sons de piano de teclado soarem artificias, além é claro de uma série de outras).
Aqui um link interessante(em espanhol):
http://www.pianored.com/musica/2006/11/13/la-inarmonia-en-el-piano-par te-2/
Caso vc veja um afinador trabalhando(já vi vários deles em ação), irá entender porque não é tão simples quanto afinar uma guitarra.
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Ken Himura
Veterano |
# Enviado: 20/fev/09 17:58
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Tirando o fato que se você afinar cada corda isolando as outras, o piano vai soar mais desafinado que coral de igreja em beira de estrada. O som de uma nota no piano é resultante da corda percutida + as vibrações por simpatia das outras. O que não acontece na guitarra, por exemplo.
Aliás, foi uma comparação extremamente infeliz essa da guitarra com o piano.
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Casper
Veterano |
# Enviado: 21/fev/09 09:14 · Editado por: Casper
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Caros colegas:
Lí todos artigos acima citados e mais algumas fontes, e
entendi o problema de se afinar um piano. Mas não
chega a ser problema, e é fácil de se explicar como
se afinar perfeitamente um piano, mesmo sendo surdo.
A "inarmonia" (termop estranho) ocorre quando, por
exemplo, o lá (440Hz) e o lá da oitava imediatamente
superior (880Hz) estão EXATAMENTE nessas frequências.
Existe então um batimento desagradável, causado
pela soma dos dois sons gerados simultâneamente.
Para evitar esse efeito desagradável, esse lá é afinado
em 880,9 Hz, o próximo em 1760,45 Hz (metade do
desvio anterior), etc. Alguns afinadores usam números
primos para gerar os desvios, de modo a evitar as
"imarmonias". De uma forma geral, o desvio é menor
na região dos graves, por ser uma região mais
tolerante aos pequenos desvios de afinação.
O que o afinador faz, então, é afinar
a oitava central, de dó à dó, com as frequências
exatas, e as oitavas superiores e inferiores com
esses pequenos desvios calculados. Preparando
uma tabela, e com o auxílio de equipamentos
precisos e ferramentas certas, se chega ao
objetivo. Esse mesmo raciocício vale para as
cordas da mesma nota. Se duas notas
estiverem exatamenta na mesma frequência,
vai aparecer um batimento desagradável.
Esse efeito não acontece na guitarra ou violão, ou melhor,
acontece em escala tão reduzida que é quase imperceptivel.
Então, depois de ter um panorama da coisa, continuo achando
que um ser humano normal pode afinar um piano, apenas
respeitando as regras para evitar a "inarmonia".
Como tudo, não existe mágica nem mistério, só pessoas
que querem mistificar as coisas.
De todos artigos que ví, achei esse o mais objetivo:
http://piano.detwiler.us/
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Ken Himura
Veterano |
# Enviado: 21/fev/09 14:49
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Se você diz, por que não tenta afinar então?
Falar é moleza.
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Casper
Veterano |
# Enviado: 21/fev/09 15:23
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Caro Ken:
Adoraria tentar. Vc tem um Steinway desafinado para eu treinar?
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Dórico
Membro Novato |
# Enviado: 22/fev/09 00:15 · Editado por: Dórico
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Makumbator, vc comentou q esta correção não se aplica em guitarras. Mas eu sempre afinei a 1a corda (mi) da minha guitarra um pouco mais aguda q dos diapasões digitais. Nunca afino 100% conforme o diapasão. Sempre fui muito chato com a afinação do instrumento. Posso estar errado (ou não), mas pode ser resultado deste mesmo desvio causado nos pianos. Engraçado q nunca comentei isto com ninguém. Vou até perguntar alguns amigos se já perceberam isso. E não foi só na minha guitarra, mas em algumas outras também, q eu me lembre.
Achei interessante tb o comentário do Casper. A frequência não precisa ser necessariamente exata. Basta calcularem esse desvio e ir aplicando as correções a cada oitava. Fora q há diapasões e "diapasões" no mercado. Para mim esta questão não passa de desculpa esfarrapada de nego q está prestes a perder o emprego.
(obs.: são apenas palavras de quem nunca afinou um piano, hehe)
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makumbator
Prêmio FCC 2007
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# Enviado: 22/fev/09 00:18
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Casper
Então, depois de ter um panorama da coisa, continuo achando
que um ser humano normal pode afinar um piano, apenas
respeitando as regras para evitar a "inarmonia".
Ué, mas são humanos normais que afinam os pianos. Não são seres superiores(e alguns deles não tem ouvido absoluto), mas normalmente os melhores nem usam afinador eletrônico. Aqui em Juiz de Fora o melhor deles é um senhor cego, com ouvido absoluto, e que afina sem nenhum tipo de referência eletrônica, apenas de ouvido(e fica perfeito).
Outro ponto que vc se esquece, é o número absurdo de cordas de um piano(principalmente nos modelos de cauda inteira e meia cauda). Isso torna o processo muito trabalhoso e demorado(principalmente para quem não tem a prática), além do que, se a pessoa erra no meio da afinação, tem que voltar refazendo(pois o erro é transferido devido aos desvios de inarmonia). Além dos riscos de uma série de danos para quem não está acostumado a mecânica do piano, e pode piorar as coisas.
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makumbator
Prêmio FCC 2007
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# Enviado: 22/fev/09 00:22
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Dórico
Sim, violinistas também costumam afinar a corda mais grave(sol) um pouquinho fora do matematicamente certo, justamente para soar mais harmônica com as demais. Realmente isso também é inarmonia, mas no piano(por causa da alta tensão das cordas) esse efeito é muito ampliado. Enquanto na guitarra poucos observam isso, qualquer leigo perceberia o desconforto de um piano afinado matematicamente igual. Pois dependendo do modelo e da unidade em particular, o resultado sonoro é bisonho na região aguda e agudíssima.
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Ken Himura
Veterano |
# Enviado: 26/fev/09 22:05
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makumbator
Pois é, eu geralmente coloco a sol pouca coisa abaixo, acho que engorda mais o timbre. Coloquei um pouco acima também e fica bom.
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makumbator
Prêmio FCC 2007
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# Enviado: 26/fev/09 22:26
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Ken Himura
hehehe...tem uma galera que faz isso!
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ThiagoMafra
Membro Novato |
# Enviado: 29/mai/09 15:39
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Ressucitando
Cara depois de ler esse tópico pensei no seguinte: se não dá pra afinar um piano com um afinador eletrônico, então como fica essa 'inarmonia' na modelagem física ? por exemplo: V-piano ou Pianoteq.
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Caps
Membro Novato |
# Enviado: 14/jun/09 06:30
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Pessoal, é o seguinte: Não procuremos comparar a complexidade do Piano com a simplicidade da guitarra. A construção desses dois instrumentos são completamente adversas. Item 1. A quantidade de cordas que são contidas no PIANO são próximas à "232" unidades. Item 2. A quantidade de cordas contidas na guitarra são somente "6" unidades. O Piano é um dos raros instrumentos em que ao soar um só corda (s), fará com que no decorrer do tempo dessa vibração aconteça uma SEQUÊNCIA HARMÔNICA que será determinada ou derivada pelos harmônicos formados pela vibração da primeira corda que através da curva de geração do primeiro "SOM" vibra em diferentes "ONDAS". Imaginem uma onda do "MAR" que chega com uma intensidade e vai diminuindo com o decorrer do tempo. A corda do PIANO faz o mesmo: Soa forte no primeiro impacto e vai aos poucos diminuindo até cessar completamente o som e nesse percurso, passa a emitir HARMÔNICOS e exigir a EMISSÃO DESSES SONS HARMÔNICOS de outras cordas "são OS SONS QUE FAZEM PARTE DA sua SEQUÊNCIA HARMÔNICA". Podemos comparar a caixa acústica de um Piano com a caixa acústica de um guitarra ou um violão?
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vitaoma
Membro |
# Enviado: 14/jun/09 21:17
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pau-duro
Desculpe?
Você até poderia afinar um piano com utilização de equipamento eletrônico, mas resta o problema da inarmonia e outro problema: uma piano de armário pode ter quase ou mais que 200 cordas e sem um conhecimento correto de como afiná-lo e também um conhecimento das tarrachas corretas para cada corda vc teria muitos erros. Só um profissional pode afinar um piano adequadamente, ele também perceberá quando uma corda for mais nova que as demais e a afinará um pouco mais agudo do que ela deveria ser. Não é um trabalho fácil e requer muita prática e um ouvido muito bom. Há uma razão para existir afinador de piano se não o próprio dono afinava.
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The Root Of All Evil
Veterano |
# Enviado: 15/jun/09 18:11
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Pera ai gente, afinal de contas, tem este efeito na guitarra ou não tem?
Eu consig perceber isso em uma das minhas guitarras.
Eu checo a afinação de todas as casas separadas de um determinado acorde mas quando bato em todas juntas eu percebo um som levemente desafinado, que se resolve se eu afinar a primeira E um pouco mais aguda.
E então?
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Minow
Veterano |
# Enviado: 15/jun/09 19:28 · Editado por: Minow
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O Piano é um dos raros instrumentos em que ao soar um só corda (s), fará com que no decorrer do tempo dessa vibração aconteça uma SEQUÊNCIA HARMÔNICA
Um dos raros instrumentos?
Quem foi que te falou isso?
É cada uma que eu leio...
The Root Of All Evil
Oitavas desafinadas?
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Caps
Membro Novato |
# Enviado: 17/jun/09 06:17
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A Casper: Caro colega, a questão de "afinar Pianos" transcende o frequencímetro como vc bem o defende. Já pensei como vc, antes de aprender a técnica de AFINAR PIANO. Cheguei à experimentar afinar baseado unicamente no Afinador (diapasão) Eletrônico com precisão para PIANO com o AT-12 da KORG. Peguei um amigo afinador de acordeão que tinha larga experiência e o levei para afinar o meu Piano. Ficou tecnicamente satisfatório do ponto de vista matemático mas para nossa perplexidade e para o nosso atencioso ouvido "NÂO FICOU". Foi à partir daí que executei o Plano B e fui fazer um curso específico e assim passei à utilizar a percepção musical que veio de berço e aprendi a técnica de afinar PIANO. Outra coisa importante. Por mais preciso que seja o DIAPASÃO ELETRÔNICO vc só com ele não conseguirá afinar uma OITAVA com precisão se não utilizar o OUVIDO. As terças, quintas e oitavas ficam simplesmente inexatas ao ouvido se confiarmos no ponteiro do aparelho. Quem me ensinou tinha um diapasão fabricado pela YAMAHA que lembrava o display de um osciloscópio (cursou lá). Conclusão: O diapasão Eletrônico é para referência inicial e muito auxilia no para Afinar o Piano.
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Caps
Membro Novato |
# Enviado: 17/jun/09 07:16
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Ao Minow, gostaria de me retratar sobre o que disse "O Piano ser dos raros instrumentos por soar uma corda e conseguir fazer com que surjam os sons harmônicos". Muitos instrumentos de cordas o FAZEM. Só que no PIANO isso é GRITANTE (os harmônicos soam com boa intensidade) se após percurtirmos uma corda ficarmos atentos à esse detalhe. Foi erro ao me expressar e peço desculpa pela palavra "RARO", não tive a intenção de excluir os outros instrumentos e sim enfatizar a qualificação do Piano.
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